再次到訪中國

　　他說中國取得的成就讓他深受觸動

　　他希望學習中國將發(fā)展與環(huán)保緊密結(jié)合

　　他感謝中國將瓦努阿圖視為朋友和兄弟

　　他期待未來兩國能進一步加強合作 共同發(fā)展

　　《高端訪談》專訪瓦努阿圖總理薩爾維

　　關(guān)注國際焦點，洞察世界風云。大家好，歡迎來到本期的《高端訪談》。在太平洋西南部，有一個與中國相隔遙遠、卻有著深厚友誼的國家，它就是瓦努阿圖。我們今天要對話的嘉賓是瓦努阿圖總理夏洛特·薩爾維。時隔五年再次訪華，薩爾維總理如何看待中國式現(xiàn)代化？體驗綠色發(fā)展，他期待太平洋島國在氣候變化、環(huán)境保護等方面與中國展開哪些合作？先后訪問廣東、上海和北京，訪華的所見所感又給他帶來了怎樣的發(fā)展靈感呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。

　　鄒韻：總理先生您好，感謝您接受我們的采訪。過去幾天，您的行程非常繁忙，先后到了廣東、上海和北京，參觀了許多高科技公司，乘坐了高鐵，欣賞了傳統(tǒng)粵劇，甚至還嘗試了一下粵劇表演。這是您和夫人在試穿粵劇戲服。我還聽說您非常喜歡中國美食，這是您在切烤乳豬，您還喜歡北京烤鴨。您能先和我們分享一下您此次訪華的總體印象和感受嗎？

　　薩爾維：有很多要說的。北京烤鴨！我們一到北京就去吃了。味道很不錯。中國駐瓦努阿圖大使帶我們?nèi)チ艘患覀鹘y(tǒng)的小而美的餐廳。這是我第二次訪華，中國發(fā)生的巨大變化，特別是創(chuàng)新，總是給我留下深刻的印象。中國的城市尤其讓我印象深刻。中國在保護與傳承文化方面也給我留下了深刻印象。因為文化是一切的基礎，它能幫助我們不忘本源、了解當下。在保護文化的同時，中國也在不斷推動文化創(chuàng)新。這條路不是一蹴而就的，中國政府與人民都為此付出了很多努力。中國取得的成就讓我深受觸動，尤其是在基礎設施建設與保護自然、保護環(huán)境相結(jié)合方面。通過維護生態(tài)系統(tǒng)來應對氣候變化是一項挑戰(zhàn)。因此我認為對于瓦努阿圖這樣的小國來說，學習這方面的經(jīng)驗非常重要。我?guī)ьI代表團來到這里，就是為了學習。

　　鄒韻：2020年，瓦努阿圖從世界最不發(fā)達國家的名錄中出列。總理先生，在促進國家經(jīng)濟增長、增強國家經(jīng)濟韌性方面，您認為有哪些優(yōu)先事項？

　　薩爾維：將瓦努阿圖從最不發(fā)達國家轉(zhuǎn)變?yōu)榘l(fā)展中國家，對我們來說是很具有挑戰(zhàn)性的。最開始我們其實并沒有達成共識，因為在我們看來還有一些問題亟待解決。首先是社會領域，包括教育和醫(yī)療水平。我們需要確保人民擁有優(yōu)質(zhì)的教育水平和醫(yī)療健康條件，而不是僅僅滿足最低標準。同樣也需要道路、電、通信、水等公共服務和基礎設施。我們非常感謝中國。中國不僅幫助我們在島上修建了碼頭和公路，還在災難發(fā)生時給予我們支持，并為我們的學校和當?shù)厣鐓^(qū)提供醫(yī)療援助。瓦中是發(fā)展合作伙伴，我們也會在中國需要的時候給予回報。

　　瓦努阿圖位于太平洋西南部，屬于美拉尼西亞群島，由八十多個島嶼組成。獨特的地理特點讓它有著“南太平洋海上珍珠”的美譽。陽光、沙灘、大海、火山，傳統(tǒng)原生態(tài)與現(xiàn)代交融，也因此，它被眾多旅游愛好者收錄進打卡清單。

　　1982年中國與瓦努阿圖建交以來，兩國關(guān)系發(fā)展順利。2024年7月，薩爾維總理訪華期間，兩國一致同意提質(zhì)升級兩國全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，構(gòu)建新時代中瓦命運共同體。

　　鄒韻：習近平主席曾經(jīng)指出，中瓦關(guān)系已成為發(fā)展中國家之間相互尊重、團結(jié)協(xié)作的典范。您認為應該怎樣進一步提升中瓦關(guān)系呢？

　　薩爾維：今天，瓦中關(guān)系更上了一層樓。我們對此感到非常高興，并且感謝中國將瓦努阿圖視為朋友和兄弟。同時，我們相互尊重彼此的獨立性，互不干涉彼此的內(nèi)政。我想說我們對此心存感激，因為中國是一個偉大的國家，但它能將瓦努阿圖這樣一個小島嶼發(fā)展中國家當作朋友甚至兄弟。中國在聯(lián)合國和二十四國委員會（非殖民化特別委員會）上支持瓦努阿圖獨立，我們對此非常感激！由于曾被英國和法國殖民，所以我們既是法語國家組織的成員，同時也是英聯(lián)邦成員。當時我們的時任總理兼外交部長和巡回大使巴拉克·索佩前往世界各地尋求幫助，以便建造我們的議會大廈。但和我們有著文化關(guān)聯(lián)的國家沒有支持我們，是中國幫助我們建起了現(xiàn)有的議會大廈。這是我們與中國的第一次合作，這也是一次偉大的合作。

　　鄒韻：總理先生，您和習近平主席見過幾次面。您對習主席有什么印象？

　　薩爾維：我認為習近平主席是一位偉大的領導人。中國是一個偉大的國家，人口眾多，不僅在氣候變化等方面為制定國際法和相關(guān)政策作出了貢獻，還為實現(xiàn)全球和平積極努力。我們非常高興看到像他這樣的領導人。

　　鄒韻：您是如何理解習近平主席提出的人類命運共同體理念，還有全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議的呢？

　　薩爾維：我們歡迎這些理念和倡議。人類命運共同體的理念與我們的愿景不謀而合，與我們的社區(qū)、國家和人民的觀點不謀而合。

　　鄒韻：一些國家對中國和太平洋島國之間的密切關(guān)系表示了“關(guān)切”。您會對這些所謂的“關(guān)切”言論和“懷疑”給出怎樣的回應？

　　薩爾維：我認為，太平洋島國面臨著許多挑戰(zhàn)，其中之一就是氣候變化。眾所周知，海平面上升和全球變暖會對太平洋島國造成怎樣的影響。我們是受害者，我們每個國家每天都在關(guān)心怎樣保護藍色海洋，怎樣保證糧食供應，怎樣保留國家經(jīng)濟資源。通過與中國的合作，我們可以解決這些問題。我們想與傾聽我們聲音的國家合作。中國正在傾聽著我們的聲音，所以我來與中國交流。

　　此次訪華，廣東成為薩爾維再次體驗中國的第一站。在這里，他參訪了深圳市南山能源生態(tài)園等地，切身感受中國的科技創(chuàng)新與綠色發(fā)展。

　　由于國土面積小，如何處置垃圾已經(jīng)成為瓦努阿圖必須面對的挑戰(zhàn)。在南山能源生態(tài)園這個“沒有圍墻的焚燒廠”，薩爾維一路沿著焚燒爐、集中控制室、汽輪發(fā)電機、煙氣處理車間等區(qū)域參觀了解生活垃圾焚燒的先進技術(shù)。他還就“垃圾進廠前是否需要分類”“島嶼間的垃圾運轉(zhuǎn)如何處理”等問題與工作人員饒有興趣地交流討論。

　　薩爾維表示，中國正在推行的這些環(huán)保舉措，將造福很多人和國家，特別是小島嶼國家。

　　鄒韻：在2022年，瓦努阿圖議會宣告進入氣候緊急狀態(tài)，再次強調(diào)氣候變化是對人類安全與幸福的最大挑戰(zhàn)。這次您到訪南山能源生態(tài)園時，您對垃圾焚燒系統(tǒng)以及其他前沿環(huán)保技術(shù)展現(xiàn)出了很大的興趣。您計劃如何結(jié)合這些所見所得增強與中國的合作，來應對氣候變化和環(huán)境保護方面的挑戰(zhàn)呢？

　　薩爾維：我們真切地經(jīng)歷著氣候變化。什么是氣候變化？看看我們身邊就知道了。一些小島正因為海平面上升而被淹沒，許多樹木沒入水中。氣候變化同時也影響了人們的生計，特別是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。所以我們需要直面氣候變化，這并不容易。我們自己沒有足夠的資源應對氣候變化，我們需要國際社會聽到我們的聲音。不僅是瓦努阿圖，所有太平洋島國都是如此。因為我們生活在最廣袤的海洋里，還有我們稱之為“藍洞”的自然景觀。我們韌性很強，但嚴重的氣旋還是重創(chuàng)了我們的經(jīng)濟。例如，去年一年內(nèi)，我們遭遇了三次五級氣旋。小島嶼國家一直被認為很美，現(xiàn)在很美，但以前更美。氣候變化、熱帶氣旋、海嘯還有洪水等等改變了我們的自然景觀。所以應對這種變化非常重要，它是我們國家安全的一部分。

　　鄒韻：是的。瓦努阿圖在這方面是如何與中國展開合作，去應對氣候變化和進行環(huán)境保護的呢？

　　薩爾維：我們有多方面合作。正如我前面提到的，我們看到了中國的發(fā)展，我們也想取得發(fā)展進步。比如為人們改善基礎設施、擴大市場準入、提高教育水平、改善醫(yī)療服務，但這一切都必須以保護環(huán)境為前提。這是我從中國學到的經(jīng)驗之一。中國大力推動基礎設施建設，同時與環(huán)境和生態(tài)系統(tǒng)相協(xié)調(diào)。

　　鄒韻：總理先生，我想給您看幾張照片。這是您出席馬勒庫拉島公路移交儀式時的照片，這條路由中國公司修建，被當?shù)厝俗u為“希望之路”“未來之路”。您在移交儀式上說：“這是一個非常大的進展，瓦努阿圖與中國的合作關(guān)系達到了一個新高度。”總理先生，您認為這條公路給普通民眾，比如農(nóng)民、學生和其他有需要的人帶來了哪些幫助？

　　薩爾維：這條公路為他們的生活帶來了巨大改變。你可以看看以前的路況。天氣惡劣時，我們無法去到鄉(xiāng)村，無法乘坐交通工具過河，無法通過地形崎嶇的路段。現(xiàn)如今，我們只需幾分鐘就能到達島中心。這在之前是無法實現(xiàn)的，所以這條公路給人們的生活帶來了巨大的改變，從此，人們上學、去醫(yī)院都方便了。以前，由于路況惡劣，許多婦女無法到達醫(yī)院，只能在路上分娩。

　　鄒韻：瓦努阿圖是第一批加入中國提出的共建“一帶一路”倡議的國家，在這一框架之下，兩國合作修建了國家體育館和學校。現(xiàn)在，這些合作項目不僅成為了瓦努阿圖的地標性建筑，在南太平洋地區(qū)也首屈一指。在您看來，這些項目給人民的生活以及國家、地區(qū)發(fā)展帶來了怎樣的重大變化？

　　薩爾維：政府的首要任務是盡其所能為人民提供更好的服務。瓦努阿圖的一些島嶼享受到了這些項目帶來的便利。你給我看的這張照片拍攝于馬勒庫拉島。我們也在塔納島上修建了一條類似的公路。塔納島上有一座活火山，吸引了很多游客。有了公路，上火山就方便了，以前很困難，但現(xiàn)在我們能到達火山。我想太平洋上其他島國也是如此。我們都是小島國，資源有限，但通過與中國的交往與合作，我們得以建成這些基礎設施。這些設施非常穩(wěn)固，能夠抵御氣旋。

　　鄒韻：貴國政府此前強調(diào)了在數(shù)字鴻溝和數(shù)字設備方面的挑戰(zhàn)，以及技術(shù)進步的主要障礙。您本次到訪中國時參觀了一些高科技公司，您對加強與中國在創(chuàng)新和數(shù)字經(jīng)濟領域的合作有何展望？

　　薩爾維：我認為決策者掌握這些信息和數(shù)據(jù)非常重要。我們可以在資源有限的情況下更好地做出決定。我參觀了中國的農(nóng)業(yè)科學院，了解了中國是如何使用信息技術(shù)的。這對我們非常有幫助。我們目前有一條海底光纜，我們正計劃再鋪設一條。因為瓦努阿圖易受災害影響，所以通過這樣的連接提供更多的安全保障是非常重要的。

　　鄒韻：說到教育，實際上，瓦努阿圖的中小學已經(jīng)開始教中文課程了。我聽在當?shù)剡M行新聞報道的同事說，有越來越多的學生對學習中文產(chǎn)生了興趣。您認為瓦努阿圖年輕一代接觸中文和中國文化，會對加強跨文化理解和國際意識起到什么樣的作用？

　　薩爾維：在我上學的時候，瓦努阿圖還沒獨立。我本身講法語，英語又是必修課，因為瓦努阿圖那時是英法共管殖民地。但我們需要再學習一門語言，比如西班牙語、日語或者德語。為什么呢？因為在上世紀七八十年代，日本和德國在科技領域處于領先地位。如今我們要學習中文，我們從中國進口大量商品，如果我們想和中國保持良好的關(guān)系，就要學習中文，更好地理解中國文化。我們已經(jīng)在瓦努阿圖的幾所學校里開設了中文課。我們也有很多學生到中國來留學。我覺得我們是對的，來中國留學、學習中文是正確的決定，因為未來我們必然會和中國開展更多的合作。

　　鄒韻：得益于適宜的氣候，瓦努阿圖有豐富的農(nóng)產(chǎn)品，比如咖啡、椰子等。這些產(chǎn)品也正通過中國國際進口博覽會等平臺進入中國市場。展望未來，總理先生，您認為應該如何提高瓦努阿圖農(nóng)產(chǎn)品對中國消費者的吸引力？

　　薩爾維：在討論市場之前，我們需要回到第一產(chǎn)業(yè)，提高生產(chǎn)力。因為中國不是一個小市場，而是一個巨大的市場。我還邀請了對產(chǎn)品生產(chǎn)感興趣的投資者，投資比如咖啡、椰子和養(yǎng)牛業(yè)，我們的牛肉是品質(zhì)最好的牛肉之一。

　　鄒韻：總理閣下，我還聽說您喜歡在海灘上散步。您散步時一般會思考些什么呢？

　　薩爾維：我散步更多是出于健康的考慮。我經(jīng)常和朋友一起散步，來交流想法、分享觀點。我們聊很多話題。我和朋友會討論我的工作，但我也會和一些朋友討論政治以外的話題。

　　鄒韻：像您的第二個辦公室。

　　薩爾維：有些人沒有機會在辦公室見到我，我認為一起散步是一個聆聽他們想法的好機會，我常常是一個傾聽者。

　　鄒韻：薩爾維總理，很高興與您對話，非常感謝您抽出時間與我們分享您的真知灼見，謝謝。

　　薩爾維：非常感謝。

　　在采訪當中，我們真切地感受到薩爾維總理對于中方長期以來根據(jù)瓦方實際需求給予真誠幫助的感激，也感受到了他對于兩國在基礎設施建設、綠色發(fā)展等領域展開進一步合作的盼望。未來，我們期待兩國加強對話溝通，深化務實合作，推動兩國全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系提質(zhì)升級，構(gòu)建新時代中瓦命運共同體。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監(jiān)制丨李挺

　　監(jiān)制丨申勇 張勤

　　總制片人丨潘林華

　　制片人丨陰麗萍

　　記者丨鄒韻 王聰

　　攝像丨路一鳴 柳明 李向偉

　　策劃丨高雨杉

　　編導丨錢思羽 戚靖康 沈霖

　　外聯(lián)丨韓碩 莊瑩

　　配音丨姚宇軍

　　新媒體丨宣霽祐 鐘一寧

　　策劃支持丨亞太總站

　　技術(shù)監(jiān)制丨孔征

　　視覺包裝丨馬玉林 干曉鵬

　　后期主管丨趙辛

　　后期制作丨郝元翰 張寧毓 李照荃 袁悅翔 伊斌 李戌辰

　　音頻丨劉賽因

　　技術(shù)支持丨龐森 張文郁 李亞軍

　　鳴謝丨中國駐瓦努阿圖共和國大使館 瓦努阿圖共和國駐華大使館